日報：如果全面減稅，會有什么樣的后果？
白景明：可想而知，我們?nèi)绻^度減稅，支出怎么辦。收入是支出的基礎(chǔ)，現(xiàn)在國家要保民生、保結(jié)構(gòu)調(diào)整，財政支出的壓力很大。而且，財政支出在保障民生方面有兩種，一種是再分配，比如低保，另一種是為群眾創(chuàng)造良好的發(fā)展條件，比如2012年財政性教育經(jīng)費達(dá)到GDP的4%的目標(biāo)，這是對人力資本質(zhì)量的改善，還有水利建設(shè)、交通建設(shè)，這些都是對民生起保障作用的。
同時，支出也有再分配作用，同樣對社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展也有促進(jìn)作用，公共服務(wù)對經(jīng)濟(jì)也有支撐作用。
我們要考慮到這個因素，并不是全面減稅就是好事，大幅減稅后，社會保障、教育、環(huán)保、醫(yī)療衛(wèi)生的錢從哪里來，需要考慮這些因素。
分稅制未導(dǎo)致地方財力不足
日報：從2012年的財政收入情況來看，非稅收入遠(yuǎn)比稅收收入的增長快，這種趨勢是否會在2013年繼續(xù)延續(xù)？
白景明：2012年非稅收入的增長率看起來比較高，但這是不穩(wěn)定的，有些非稅收入是一次性的，比如資源有償使用的費用是一次性收的。而且，現(xiàn)在政策已經(jīng)在逐步調(diào)整，前幾天又取消了30項行政事業(yè)性收費，2012年就已經(jīng)分批取消了上百項收費。所以非稅收入不會構(gòu)成財政收入的主體，也不會增長得很快。
日報：目前來看，由于減稅等原因，稅收收入增幅較小的情況下，地方上在非稅收入項目上挖掘的動力比較足。
白景明：地方財政收入的主體還是稅收，非稅收入的比重并不能太高，這也不是長期穩(wěn)定的收入來源。
日報：有學(xué)者擔(dān)心地方政府在增加財政收入的驅(qū)動下，會大量挖掘非稅收入項目，尤其是罰沒收入部分，您是否也有此擔(dān)心？
白景明：我認(rèn)為這種擔(dān)心可以理解的，但現(xiàn)行制度已經(jīng)鎖定了地方政府不可能靠罰款過日子，這是由制度規(guī)定的，不會讓亂罰款的現(xiàn)象大面積發(fā)生。這在制度上有約束。
日報：地方上凸顯財政不足的狀況和目前運行的分稅制有關(guān)么？
白景明：分稅制現(xiàn)在來看運行是良好的，充分發(fā)揮了保障地方財政收入增長的作用，而不是約束作用。我們可以看到，實行分稅制以后，營業(yè)稅等地方稅種收入增長很快，甚至高過增值稅收入增長率，更不用說契稅等小稅種。
所以我覺得不能說地方財力不足是分稅制導(dǎo)致的。
日報：分稅制的爭議一直比較大，也有學(xué)者和地方官員認(rèn)為，中央拿走了大頭，地方政府的權(quán)利和責(zé)任不對等，財權(quán)太小了。
白景明：這個觀點不太合適。從數(shù)據(jù)來看，地方拿到的更多。2011年，財政收入中地方得到的比中央多，地方超過了50%，中央約占49%。每年都在這個比例上下，中央沒有占太多。
我國實行分稅制體制的時候有一個目標(biāo)，中央收入占全部財政收入的60%，實行分稅制以后沒有一年實現(xiàn)過，剛實行分稅制的時候，最高的一年曾達(dá)到57%，之后比例就逐步降下來了。中央占比在50%~55%之間徘徊，一般是52%、53%。所以從數(shù)據(jù)來看，說中央拿了大頭，這種說法并不成立。
而從支出來看，地方占大頭。中央收入有2/3是轉(zhuǎn)移支付下去，這也是有數(shù)據(jù)的。每年中央給地方好幾萬億的轉(zhuǎn)移支付加上稅收返還，按2012年的預(yù)算，兩筆支出一共達(dá)到4萬多億。
地方自主發(fā)債不符合制度設(shè)計
日報：那為什么地方依舊感到財力不足？
白景明：財政不足怎么理解？有兩種理解。一種是滿足不了履行基本事權(quán)的支出；第二種，是支出需求無法滿足，這個就比較大，比如地方政府要上很多項目，沒錢。
我認(rèn)為，現(xiàn)在國內(nèi)在前一個標(biāo)準(zhǔn)上，保障地方基本公共服務(wù)供給方面的財力是達(dá)到的，我們一直在推進(jìn)財力與事權(quán)相匹配。這幾年中央的轉(zhuǎn)移支付力度很大，這部分轉(zhuǎn)移支付彌補了地方收支缺口，在中西部省份這點表現(xiàn)得尤為突出。
地方在城市建設(shè)方面的財政不足，這種不足是永恒的，在世界各國都存在。地方的出發(fā)點當(dāng)然也是對的，為了更好的發(fā)展，讓公共環(huán)境、投資環(huán)境更好，保障居民公共服務(wù)水平再提高。
日報：如何讓地方能有財力去追求更高水平的城市建設(shè)？
白景明：這是地方的財政瓶頸，需要在以后的發(fā)展中逐步解決，關(guān)鍵是要保障正常的經(jīng)濟(jì)增長，沒有增長就沒有稅源，這是核心問題。
日報：有觀點認(rèn)為，應(yīng)該讓地方自主發(fā)債，您覺得這樣做可行嗎？
白景明：目前地方債發(fā)行的管理體系是合理的，中央集中管理，確定規(guī)模。我也聽說過這樣的意見，但我認(rèn)為現(xiàn)行的集中管理發(fā)債方式是合理的，這和整體制度特征是吻合的。
日報：怎樣理解這種吻合？
白景明：比如說，整個金融管理是集中管理。如果只有地方債是地方自己發(fā)，和整個的金融管理體制就是矛盾的，無法運轉(zhuǎn)。
日報：有哪些沖突？
白景明：如果地方自主發(fā)債，債率確定誰來批？金融管理體制是相對集中的，企業(yè)債的發(fā)行由發(fā)改委批，發(fā)行股票也是一種直接融資，由證監(jiān)會批。如果地方債由地方發(fā)行，規(guī)模不管，那和股票的關(guān)系如何處理。這些都是現(xiàn)實的問題。
